任碧云:社会保障体系是你我的诺亚方舟

冬日的午后,温暖的阳光透过落地的玻璃窗洒进任碧云的办公室内.整个房间干净利落,简洁而颇具现代感的办公家具整齐地排在屋子的一角,舒服的沙发旁,摆放着几盆精心培育的绿色植物.

天津财经大学金融与保险研究中心成立于2004年1月,是天津市普通高等学校人文社会科学重点研究基地.身为中心主任的任碧云,总是喜欢把她的整个研究团队挂在嘴上.坐在记者面前的她,手中捧着一杯热茶,升腾的热气, 更是一扫冬日的寒冷,让整个办公室萦绕着惬意的氛围.

在整个采访过程中,任碧云谈得最多的就是关于涉及社会成员生活保障的社会保险.“保险是应该充满个性化的,应该量体裁衣,大批量流水线式的保险产品,对于公司和消费者都无法得到利益的最大化.”她说,作为一个学者学术品质很重要,她的目标就是让自己做一个有良心的人,做一个能够维护学术的尊严和权威的知识分子.

《保险家》：在金融宏观调控中,您一再强调公平与效益的问题,对于当下食品为首的物价提高问题您怎么看?我们的社会保障体系应该做什么呢?

任碧云：物价提高可以说是由很多原因决定的,但有一点是不可忽视的,即随着国内金融市场流动性的活跃,市场流通的货币充足,当更多的钱追寻更少的商品时,物品的上涨也是自然的.仅以近半年来猪肉的飞涨为例,其中收到影响最大也是最直接的是城镇居民中的一些弱势群体.当然,我们的政府在解决这方面问题上采取了一些非常积极的政策和施政态度,尤其最快速度的补贴政策出台,就很能体现当今政府的执政能力,也说明了政府在宏观调控中的执政力度.

从另外一个角度看,物价增长尤其是农副产品这种传统附加值比较低的产品涨价对农民来说或许是一件好事,因为,就目前来看,农民问题是中国经济得以持续发展的最大障碍.而农民问题的核心又在于农民的收入水平低,在于农产品的低.农产品的过低既有以往政策的原因,也是农业本身的特性所决定.因此,要改变农村的发展现状,要解决农民的问题,就得为农民创造一个良好的增收模式.猪肉上涨而引致农产品的上涨,农业生产的收益提高了,农民的消费能力也自然上升,农村内需市场成长了,不仅农民的经济生活水平能够快速提高,也能为中国经济持续增长奠定坚实的基础.从建国开始的农业支持工业的局面可以开始慢慢向工业反哺农业转化.我们很多人到国外去都不理解那里的农副产品为何十分高昂?其实原因很简单,人家在做的就是政府提高补贴和提高农副产品市场,目的就是为了农民和城镇居民的收入相同甚至农民要比城镇居民的收入还高.

关于物价提高问题,我们尤其要针对弱势群体,来运用社会保障体系来冲销物价提高对于他们生活乃至生存的影响.政府及时的发放补贴,提高最低生活保障金,提高养老金等等措施,都是在运用社会保障体系来维护弱势群体.一个有着优秀执政能力和完善社会保障体系的政府完全可以在任何时候做你我,尤其是弱势群体的诺亚方舟.

《保险家》：对于保险研究,你侧重于哪个方面?您又是怎么理解保险的?

任碧云：保险从诞生伊始,就是一个多学科交叉的专业门类.随着社会的不断进步,保险多学科交叉的特性更加明显,我认为是一门非常有意义的学问.一直以来我研究的重点就是金融宏观调控,自然就会涉及到社会保障等诸多问题.绝大多数人喜欢将保险分为社会保险和商业保险.但我个人觉得还是分为商业保险和非商业保险更为合理.所谓非商业保险就是涉及社会成员生活保障、福利水平等多方面的保险.

非商业保险更加直接的与国计民生息息相关.社会公共保障和社会福利制度的完善很能体现政府的协调能力.我们国家近年来的经济发展成果有目共睹,正是这样强大的国家实力才能保证和提升社会保障的能力.经济发展对社会贡献的体现最明显也正是体现在社会保障和社会福利上.社会中生存的个体根据经济能力,我们可以区分为弱势群体和强势群体,对于弱势群体的关注是社会公共保障中最基本的部分,关注弱势群体可以说就是关注民生.而强势群体的保障就可以依靠自身的经济能力来部分走商业保险的道路.

《保险家》：您在很多著作中,一再强调公平与效益的问题,在今年的十七大报告中,将民生问题摆在了一个非常重要的位置,您怎么看待这个变化?

任碧云：看到今年的十七大报告的这个新变化,我觉得特别欣慰.我们的党,我们整个社会对于社会保障的关注度越来越高.十七大报告中明确提出,要加快善社会保障体系是非常必要和及时的.

解决弱势群体的生存问题尤为重要.对于那些经济能力强的群体,他们可以通过购写商业保险的方式,解决和改善自己以后的养老问题,而弱势群体往往这个能力不强,就需要社会必须做好公共网,保证全体公民都能在这张网上生活.这张网越密实,公民的生活才越有保障.

马克思说过人的需求是分层次的.想穿好的衣服、想吃好的饭,通过个人努力有可能实现.但是想以个人为单位去努力实现有教学设施好的学校、医疗条件好的医院是非常困难的.所以说教育、医疗、社会救济、交通等问题必须依靠社会和政府的努力才能得到改善或者解决.

《保险家》：现在有保险公司专门辟出了养老保险公司,您怎么看待这个问题?

任碧云：我们不能否认的是,我们中国已经进入了老龄化社会,未富先老的问题已经很明显了,老龄化社会的来临更加考验社会保障体系.保险公司这么就是看到了中国的这种现实情况,这样可以帮助国家分担一部分,对于我国的社会保障是有一定帮助的.我们中国人养老保障主要有两部门来源.一部分也就是现在退休人员绝大多数的养老保障是来自在职期间由个人缴费和企业缴费而上的养老保险,另一部分就是个人自行购写的商业保险.我个人觉得,如果想让自己有一个后顾无忧的晚年,这两个方面都要做,不要把鸡蛋放在一个篮子里,每个篮子里都有,才会有蛋吃.

《保险家》：我国一部专门规范商业养老保险业务的部门规章《保险公司养老保险业务管理办法》将于2008年1月1号正式实施,您怎么看?

任碧云：所谓企业年金制度,是指企业及其职工在依法参加基本养老保险的基础上,根据国家政策和企业经济效益情况自愿建立的补充养老保险制度,建立多层次养老保障体系的重要支柱.在美国,经过一个多世纪的发展,企业年金计划已经发展成为与社会保险和个人储蓄并立的养老保险体系的“三大支柱”.我记得我在美国学习时,房东是一个80多岁的老太太,她先生去世后,她可以直接从先生的账户中领取一定的养老金.应该说明的是,企业年金不是由政府强制推行的,在管理上政府也不会直接插手,只是负责宏观上的一些监管工作.在一些西方发达国家,企业为什么自愿给员工企业年金呢?一是可以享受到国家的税收政策优惠,二是可以作为吸引人才的有力保障.这种制度可以说是养老保险金以外一个有效的补充,有条件的企业还是可以实施的.我们国家也在近期出台了一些政策,我认为养老年金制度是非常有助于完善政府与市场、单位与个人分担机制的.

《保险家》：工作之外,您有没有其他的兴趣爱好?

任碧云：我喜欢旅游,旅游是我最大的爱好.无论是出国参加研讨活动还是检测期,只要时间允许,我就会到处走一走看一看,世界上很多国家很多地方名胜古迹都留下了我的足迹.我觉得旅游不是单纯玩这一个字这么简单,作为一个观光客,我更可以是一个学生的身份在旅游.比如在领略别的国家风土人情的同时,可以对比我们国家的情况去思考一些问题,一些思考的积累就可以为我研究课题带来很多的帮助,尤其是我研究的课题经常会涉及国计民生的许多方面,对比研究更需要我的见识和亲身经历.

任碧云档案：

任碧云,1962年6月出生于山西榆社.教授,博士研究生导师,天津财经大学金融与保险研究中心主任,天津市“131”创新型人才培养工程第一层次入选人,天津市社会保障监督委员会委员,天津市劳动与社会保障学会理事,天津市政府决策咨询专家备选库成员.