方兴东:一个人的互联网史诗

1996年,你出版了《起来——挑战微软霸权》.那个时候,中国进入互联网才两年.这是代表互联网核心精神的“反垄断”的先声,你因此声名鹊起,成为互联网的旗手式人物,谈谈你当时是如何与互联网历史趋势迎头撞上,并从此相携与归?

方兴东：那时我在清华读博士.我觉得我做的事情,就是书生所为.我在清华的学生证真正到期是2006年.每个学期都要到学校里面去报到,去盖章,这是一个很重要的背景.那几年,我做博客,挑战微软,能够这么肆无忌惮,我自己感觉是个学生.但是外面人就没把我当成一个学生.但那时候我真的主要身份就是个学生.挑战微软,跟我的价值观确实太不匹配了.对社会的反抗,或者说这种对强者的挑战也好,对弱者的支持也好,就是我内在的价值观.所以,互联网似乎是为我而生,我也似乎是为互联网而生.互联网里面的草根精神、广场精神是很足的.最初,与其说是我对互联网历史趋势的把握,不如说是契合与机遇.互联网为什么这么适合我,包括我的名片上为什么写着“以互联网精神为本”,因为我觉得这是真正符合我自己的最本源的东西.

今天,互联网精神的内涵越来越丰富,请你谈谈你对互联网精神的理解和它对中国的意义.

方兴东：互联网精神,是自下而上的、草根的、开放的、创新的、共享的.它挑战权威,打破常规.我认为,这些互联网最有价值的东西就是互联网精神.它非常旗帜鲜明,非常清晰明了.互联网精神可以很具体化,就是怎么样给每一个普通人更多的力量.互联网在中国的价值,可以让每个人更多地获取信息,更好地交流沟通,更好地社交,更好地表达,这是一种个人的力量.特别是草根弱势的群体,通过互联网获得了权利,获得了力量.后来我一想,我是1969年出生的,互联网也是1969年出生的.然后,1994年,实际上1994年4月20号,互联网来到中国,我也来到北京.今年,就20年了.

谈谈你早期接触互联网的情况?

方兴东：我接触网络是1994年,当时我的同学联系出国.他在北大东门,应该是化学所.他联系国外是以发邮件为主的,那时候我开始接触互联网.但是我到1996年接触互联网的时候就比较好玩儿.我的导师是负责教育网的,他是副校长.在清华读博士,学校会给你几百块钱的补助.这种补助以工资的方式给你,所以你要在校内找一个单位去勤工俭学.我导师说,你干脆到图书馆去,把与高电压相关的这些国内的网站信息和导航给理出来,然后在高电压实验室的网站上把这些连接都梳理了.所以,1996年春节一过,我就到图书馆.那时候,浏览器已经出来了.那份工作,我既能挣到钱,又能接触到互联网,刚好是在清华的新老图书馆之间那个地方工作,要自己编程,要找出来自己理.

1998年,王俊秀和你们组织成立“数字论坛”,主要成员包括王俊秀、胡泳、姜奇平、刘韧、段永朝、吴伯凡、郭良等人,以及众多支持和参与的各领域专家学者.十五年来,数字论坛成员以专栏、图书、主编杂志、论坛、活动、学术研究、海外联络等各种方式促进中国网络社会的进程,是中国网络文化启蒙、倡导和推动的最重要群体.你们的“数字论坛十五年年会”刚刚开过,接下来,你们有什么规划?

方兴东：数字论坛的宗旨是：全球互联,中国思想.刚开完的数字论坛十五周年年会,十分成功.开始是想在小范围做一个深入的研讨会,想不到现场来了很多社会嘉宾,在讨论环节,一些社会嘉宾与专家的对话都很有水平.汪丁丁教授做了《互联与深思》的主题发言,尤其引来不少有深度的热烈反响.他会后也和我交流,数字论坛要研究和探讨互联网时代公共政策的基础问题等.前几天,刚刚召开了数字论坛核心成员会议,进一步探讨未来数字论坛的发展问题.比如,出版系列“数字论坛”图书,发展数字论坛会员,展开广泛的思想对话等.总之,作为一个思想聚合的虚体,我们会做一些推动中国互联网健康发展的事情.

1999年8月,你和王俊秀创立了互联网实验室,目标是成为具有全球影响力的高科技智库和创业孵化器.15年来,不但全程见证并参与了中国互联网的创业历程,而且为几乎所有重要的中国高科技公司提供过研究、咨询等怎么写作,推出了一批具有全国甚至全球影响的高科技研究成果.互联网实验室的发展与中国互联网行业的发展息息相关.无论是从产业政策制订、行业巨头竞争、业态格局变化还是从高端活动的影响力等方面来说,互联网实验室都是中国互联网界见证历史和引领历史的一个特殊存在.在这个过程中,有哪些难忘的历史片段和我刊读者分享?

方兴东：互联网实验室成立的初衷就是要研究互联网.最初的成员是我、王俊秀、叶爱民和MIT的一个博士许琳.许琳的导师是《微软的秘密》那本书的作者.我读博士的那个实验室叫高压实验室,所以我就把这个叫互联网实验室.当时就想策划成立一个数字研究院,也是做一个思想库.我想围绕互联网研究数字时代中国到底应该怎么走.中间也有很多努力和不少人的付出,但经费始终无法落实,好几个月都没有进展.我说,那我自己先搞个实验室出来吧.1999年8月份开始做,就是为了搞研究,不是为了创业.那个时候在美国已有40多家上市的互联网咨询公司、解决方案的公司,融资情况也不错,所以我也开始融资,然后去美国.到2000年,我们在美国波士顿有办公室,在香港也有办公室.当时对我们感兴趣并且想要投资的人还是很多的.然后,我们去波士顿呆了一阵子.我去波士顿主要是哈佛邀请我做报告,那篇文章在网上可以找到,叫做《互联网与中国未来》.

我记得那是2000年四五月份.

方兴东：对,4月份.2000年4月份刚好是纳斯达克大跌的时候,我去了波士顿.一是开这个会,另外看看我们的公司,更重要的是我们要去纽约谈一个合作.当时在美国做互联网调查的一个最有名的公司市值大概十几亿美金,是全球最有名的,网上排名都是它发布的,然后我们去这家公司在纽约的办公室谈,那时候纳斯达克已经大跌了.我从美国回来以后,互联网的冬天就开始了等

我记得你在文章中写过,从那个时候到2002年,是互联网的冬天,你和张朝阳等一些互联网元老有很多感受和感慨.现在,谈谈在互联网的冬天,你做了哪些事情?方兴东：我本来在1999年7月就应该博士毕业了,但实际上从3月份维纳斯计划开始以后,我很难静下心来写博士论文.虽然我的论文实验全部做完了,数据全部有了,但就是无法静下心来写博士论文,而且我在写博士论文时感到非常痛苦.那时我已经出了四五本书.我去找我的导师,他刚好也在1998年出国呆了一年多,那时候没人管我.我的导师对我说,你这样下去没办法毕业了.我说,我想退学,我写不下去博士论文.他说,那你能做什么呢?我把一摞书给他,说我这一年多干了这个事情.我导师一看,说这可以,你不是不务正业,你在干正事,而且如果你觉得这是你未来的方向,那你可以先休学,等休学回来以后再转个方向.当时休学创业是一个热潮,在清华也有其他休学的学生.大概1999年底,我办完了休学手续,到2002年的时候我再回去重新做博士论文.我们公司后来搬到马甸桥,房租便宜,就在科技会展中心附近的一个胡同里头,在那呆了好几年.这时我开始写博士论文.那时我写论文感兴趣的是互联网,我的导师同意了,还帮我找到了管理学院的姜旭平,在国内目前电子商务领域研究方向是最好的.姜老师人也非常好.除了导师之外,我还换过好几个副导师.我说我要写互联网的未来,所以我那时候就开始研究互联网.所有前沿的东西都去钻研,尤其是互联网的未来趋势.

2002年,你创办了“博客中国”网.这也是互联网实验室孵化的项目之一.“每天五分钟,为思想加油”,早已广为人知.作为中国博客发源地,博客中国汇聚国内众多具有新锐思想的意见领袖,是中国最具影响力的博客平台,被誉为自媒体的根据地,成为中国互联网最具影响力的品牌之一.博客中国还多次举办年度评选活动.比如,影响中国互联网的博客等.李银河、汪丁丁等著名人物,都曾入选.谈谈博客中国创办的过程,以及它对推进中国互联网进程做出的独特贡献.

方兴东：在写博士论文期间,我写了一篇稿子,就是《向微软投降》,把向微软投降变成一种商业模式.向微软投降,作为媒体可以获得很多广告,作为一个撰稿人可以获得很多钱,作为一个企业可以获得很多商机等《向微软投降》是以讽刺的方式来写的.文章发在网上的第二天就看不见了.我跟发表文章的网站急,对方称他们也有的苦衷,因为那时都是为了盈利,到了生死存亡的阶段.我还跟不少网站的负责人大吵一架.他们跟我说,微软给了广告费,做了公关,把我的文章删掉了.这个时候我想起来,互联网这么多年,我连自己的网站都没有,自己的证据都没了,发文章发不出来.我开始考虑要建个网站.刚好我去杭州出差,见到孙坚华.在2000年之前,整个新媒体评论方面,最强的就是孙坚华.你可以看他的文章,到目前为止,新媒体方面,他的分析是最深刻的.他是复旦新闻系毕业的.我说建个网站,以后就发到自己的网站上去,让孙坚华也开个专栏,再找些朋友一起来做.那时技术还没现在这么成熟,孙坚华在他的专栏发了几篇文章,字很小,都没法读.他让我注册个帐号,直接就可以发文章了.那时候我觉得做网站是很复杂的东西,既要怎么写作器托管,又要开发.当天晚上,他讲完以后,我一个晚上没睡觉,把所有美国的相关报道看了,那个时候这方面的报道不是很多.我是在7月份和孙坚华见面的,我的网站在8月份就开通了.刚好有一个北航的学生,是我金华的老乡,还没找到实习的地方,我就让他帮我开发网站,半个月开发出来了.然后我写《博客论》,大概写了一万多字,我先发给许知远,因为我跟许知远关系也很好,他在北大毕业的时候我们就已经认识了.

博客的历史时刻就在这个时候到来了等

方兴东：《博客论》刊登出来之后,《南方周末》城市版又约我和孙坚华各写了一篇,做了整版关于博客的报道.在《中国博客宣言》,包括《博客论》里面,我们对博客未来发展的三年五年趋势发表了不少看法.当时的博客比后来的微博效果当然小一些,但是我们的博客还是做出了历史性的贡献.

现在微信对微博又是一轮更厉害的覆盖.互联网的后浪推前浪,是前所未有的不可预期等

方兴东：对.之前网站还是一个总编负责制,编辑上传,层层把关,跟传统媒体差不多.到博客以后,这个制度就彻底解构了.

所以,博客、微博、微信各显神通,青出于蓝而胜于蓝,但在与传统媒体的割裂方面,这三者是一脉相承的等

方兴东：对,博客是一个最本源的新媒体.在2002年的时候,中国的网民大概一共有两三千万,不像现在已经发展到六亿网民.博客一开始根本就没几个人,后来才逐步成长起来,并且大家越来越热衷于把纸媒体上不能发表的文章放到博客中国上,当时就引起了很大的争议与反响.博客是一个革命性的产品,等风投认识到价值的时候已经是两年后了.我的网站旗帜鲜明的宗旨就是绝对不商业化.因为我办博客中国（blogchina.）的初衷就是不想让微软收写网站,如果我拿了广告费,就不容易发出自己的声音了.所以我说博客中国坚持永远不商业化.

2003年,你与王俊秀合著的《博客——E时代的盗火者》出版,这是国内第一本全面引介博客文化的书籍.“博客”这个词语,据说是王俊秀翻译确定的,首次出现在中文里.谈谈2003年前后的博客热?

方兴东：2003年我们就很热闹了.那时有木子美的事情.在木子美之前,很重要一个事情,就是打黄.ST的打黄,实际上是在我们博客中国搞起来的.王吉鹏,就是那个时候起来的,现在他自己做一家教育公司.那时候我连续十天推他头条.我们曾经有一次是被连续攻击了很多天,网站访问不了,再有一次是被网管办关掉了.我从2002年到2004年,很大的一个工作就是跟政府部门解释,为什么一定要支持博客.首先这是一个大趋势,博客的发展是必然的.其次,如果国内不发展博客,网民都到国外去开博客,互联网谈何管理?谈何制度可控?再次,这个东西比论坛要好,也比论坛有序,因为博客是自己的小屋,一定不会像论坛一样乱七八糟的.然后我就不断地写报告,给他们做讲座,差不多两年的时间.现在这些互联网的管理机构,都是那时候认识的.我一开始做产业的时候,从来没有为自己,要商业化或者怎么样,整个人的状态比较超脱,因为我觉得博客是一个革命性的东西,所以那时候我写博客,写《博客论》《中国博客宣言》,包括《向微软投降》.那时候我觉得最核心的东西我们全都已经把握了,对发展趋势了如指掌.然后就是让管理者接受、发展.到2004年的时候,主要是怎么写作器不够了,带宽也不够了.有几个志愿者,一名武汉大学毕业的学生,一位北京千龙网的员工,都是他们业余时间帮我维护的.那时候没有任何技术人员,出什么问题了,经常等一天以后才能解决.商业化是否必要?否则,光靠公益和志愿,思想文化事业还是难以为继.任何事情都要人来做.要想走得快,你可以一个人去.但要想走得远,就要和大家一起去.兵马未动粮草先行,你必须要养人才行等

方兴东：没法办.我们基本上是从2002年开始逐渐商业化.你必须有足够的资源支持带宽、怎么写作器、技术人员,这些东西你必须得有商业模式.我认为实际上还是有一些好的商业化和不好的商业化,也可以有坚持原则的商业化和不坚持原则的商业化.有一天,陈天桥在MSN上问我的网站打算怎么做.他说可以投点儿钱,并问我需要多少.我那时候就一个助理,如果有三五个人的话,我可以干太多事情.于是我和陈天桥说,你投个两百万吧,给你10%的股份.他说行,支持你一把.那时候我觉得200万就很多了.之前我自己花掉大概30多万,基本上把我那几年的稿费都投进网站了.所以有了这200万之后,我就开始招人,慢慢拉了几个人来.到2004年,羊东发邮件问我需不需要投资.然后我给他打,说我已经有投资了.羊东说,陈天桥也是我们投的,那这个我们也跟着他投一点儿.他问陈天桥投多少,我说200万,占10%.他说他也投200万,也占10%.我一下子有了400万.那时候基本上就是流量每三个月翻一番,然后就开始大量风险投资都找到我,那时候我觉得有400万人民币已经很多钱了,起码办点事情就够花了.有人说你加快点速度,我们给你投资一千万美金,包括阎炎到我们这里来,看我们后台的数据、流量,每次来都很快就满了,带宽又满了.当时谈投资都是人家主动找上门来的,我一开始说大概有个两百万美金就行了,一谈就谈到五百万美金了,五百万美金又到八百万美金,最后到一千万美金.

2007年前后,博客中国,让你伤痕累累.但你对我也只是说过只言片语.今天,能否对我刊读者稍微谈谈真相?

方兴东：我觉得我最重要的欠缺,是做商业,一是在商业上没有敏锐度,二是在用人上没有敏锐度,就是做商业哪个人适合,哪个人不适合,我没有敏锐度.大家聊得高兴,就到我们公司来吧,我觉得如此率性地做CEO是非常致命的.最后真的出了问题,员工工资发不出来.最终是我个人掏钱解决掉.我把家里的房子都抵押贷款了.2009年到2010年这么多欠款,总共一千多万.我个人来说,几百万是没问题的,一千多万,我必须得到处东借西借了.为了这个事情没办法,连累了我妻子,这个事情她不能不管.比如,王俊秀,我跟他一起创业,他的股份大概20%,大概是我的一半少一点,遇到这种事情,就不能让他掏一分钱.我把家里房子都抵押出去了,我还从我表妹那里借了钱.现在慢慢都好了,起码各方面都在正循环,不用担心了.现在博客中国已经步入正轨,汇聚了国内很多具有新锐思想的意见领袖,也开展了像“美丽中国城市乡村评选”、“博客十年·影响中国百名博客评选”、“社会化媒体营销年会”这样的大型活动.博客中国从建立之初到现在,一直坚持“每天5分钟,给思想加油”的宗旨,做中国最具影响力的自媒体根据地.

信息时代和互联网成就了当代中国很多超级富豪、成功者以及伟大的失败英雄.你与他们中多数也是熟人或朋友.想起你和他们共同的时代历程和个人关系,我就容易想起《高感性事业》那本书的一段引语：“我们的希望在于创新.我们要想留存青史,比那些为战争出生入死的人更为不朽,只有靠我们的艺术.称雄一世的帝王和上将都将老去,即使富可敌国也会成灰,一代遗风也会如烟,造化万物终将复归黄泥,遗迹与樊篱都已渐渐褪去.叱咤风云的王者也会被遗忘,除非他们有远见将一班歌者诗人、能工巧匠聚在左右,为他歌功颂德.”这最后一个问题,我希望你谈谈什么是更加经得起时间检验的成功?

方兴东：我正在做一些让我很兴奋的事,比如,筹划中的《中国互联网与社会》刊,《互联网口述史100人》丛书等.我与其中一位,我期待的“中国未来的麦克卢汉”吴伯凡谈论过成功这个问题.我也赞同他关于成功的考量.吴伯凡说：有一个美国企业家提出过一个“重孙辈法则”.什么叫重孙辈法则?你成功不成功你说了不算,甚至你的所谓粉丝们,那些热衷追逐你的媒体也说了不算.谁说了算?你的儿子更清楚一点,你儿子太了解你,太知道你的钱是怎么来的,你所谓的成功,到底真的是不是值得珍惜、尊重呢,你儿子说的清楚一点.儿子说了也不太算,因为儿子跟你有直接利益关系,你毕竟是有惠于他,大量的钱给他,儿子不那么客观.孙子更客观一点.最客观是重孙.按照美国的法律,重孙那一辈基本上是拿不到你什么钱.都过了那么长时间了,要是按富不过三代的说法,他跟你也没什么利益关系.他还记得你,他还以你为傲,因为什么呢?因为你做了超乎钱的事情.你的重孙在他的小朋友当中能够说,我太爷爷做过什么事情,我曾祖父是什么了不起人的时候,那你的人生才是真成功的,尽管你那时候可能已经不在世上了.