日本驻华商务参赞中日经济

编者按

2001年12月11日,中国正式成为世贸组织成员.五年来,中国在各个领域不断开放,加快了与世界对接.2006年,中国经济总量突破20万亿元人民币,强劲的发展态势令世界瞩目.世界经济对于中国不再陌生,国际竞争与合作时时刻刻都发生在你我身边,国与国之间的经济关系也因此变得更加交融,也更加错综复杂.

为了更好揭示中国经济与世界经济的关系,为政府决策者和大型中国企业开拓国际市场提供高质量的资讯,《新财经》杂志从2007年开始,独家推出“驻华参赞看中国”大型系列专访,每期采访一个国家驻华使馆商务参赞,共同交流和探讨双边最感兴趣的深层次经济话题.

本期推出的是对日本驻华大使馆经济部商务参赞堂之上武夫先生的专访.

2006年岁尾.北京.冬日的阳光温暖而和煦.建国门外日坛路日本驻华大使馆.带着深入解构中日经济关系的共同意愿,日本国驻华大使馆经济部商务参赞堂之上武夫先生,在使馆接受了《新财经》记者的专访.

我不认为中日“经冷”,中日有更深的经济关系

《新财经》：2007年,我们推出大型专访栏目《驻华参赞看中国》,对与中国经济关系密切的国家的驻华使馆商务参赞进行专访.中日两国政治关系最近又有了新的进展,所以,我们首家选择的就是对您的专访.

堂之上武夫：非常感谢你们的安排,这是一件很有意义的工作.我事先看到贵方的采访提纲,贵方在这方面有积极的期待.不仅仅是我们这些做实际工作的人,包括两国的最高领导人、主管经济的一些部长也都认为双方经济关系的加强,不仅能给两国经济关系带来一个双赢的效果,带来利益,而且这对整个亚洲经济和世界经济都是非常有积极意义的.这在高层的认识也都是一致的.

《新财经》：有观点认为,“贵国首相安倍晋三访华之前,中日两国关系现状已由‘政冷经热’发展到‘政冷经冷’的程度.”您怎么看待这样的评价

堂之上武夫：我想“政冷经热”、“政冷经冷”这种提法在中国的很多报道中能看到.其实,最早提出这种说法的学者跟我相识,我也跟他交换过意见.从结论来说,我并不认为两国的经济关系在日本首相来华访问之前已经变得“经冷”了.具体来说,谈到贸易,贵方给我们的提纲中提到一个数字,这个数字是大是小怎么看2005年中日两国贸易规模超过1800亿美元,增长了10％,在基数很大的情况下,又增长了将近10％.至于投资,2005年日本对中国的投资增长了将近20％.经济活动首先要看是否对双方有利,而且要从长期角度来看,投资是否能获益,受政治影响并不大.

《新财经》：2003年之前贵国一直是中国第一大贸易伙伴,您怎么看待目前中日贸易增长低于中美、中欧贸易增长

堂之上武夫：这个问题不仅我经常被问到,而且使馆的大使、公使和从日本来的高层人士也经常会被问到.首先要明确的一点是：美国是一个国家,欧盟并不是一个国家,而是包含了25个国家的经济体,这样来比较是不公平的.日中两国的经济关系,并不仅仅是只靠贸易额来衡量的,还有更深的一些关系存在,比如直接投资.日本对中国的投资一直有很大幅度的增长,这是一种很深的、很长期的关系,而且一直在切实地发展.就两个国家的关系来说,我觉得经济关系是非常深厚的.

此外,日本企业到中国来投资生产,由于原来在日本生产出口到中国的产品现在在中国生产,投资的增长反而会减少贸易.进一步来说,比如日本企业来中国投资生产,一开始所需的零部件从日本出口到中国,这时可能一段时间内零部件对中国是出口,中国的进口会增加.后来这些日本企业的零部件也在中国国内来采购,不一定都从日本进口了.因此,并不能说贸易额增长缓慢了,两国的经济关系就不重要了.

中日政治“破冰”推动多层面经济交流

《新财经》：您认为近期两国政治层面的“破冰”将给两国经济关系带来何种影响

堂之上武夫：安倍首相与主席等中国领导人的几次会谈当中,双方都有一致共识：经济方面要有一个高层的相互交往.因为国家之间制度有所不同,存在关税的问题和其他一些限制因素,如要进一步推动经济关系发展就要消除这些阻碍因素.当然,有些交流需要民间来做,但也有些地方要靠政府来推动.

2006年12月下旬,中日两国经济伙伴蹉商会议召开,这是一个副部长级的交流机制.然后是在首脑会谈时达到一致的,开展高层的经济交流.两国之间各个层面的交流都在开展,而且要消除一些阻碍因素,开展这样的活动是非常有意义的.还有一个是我们已经做了一年多的一项工作,就是日、中、韩三国的投资协议问题,现在还没进入正式谈判阶段,谈判的内容要保护投资,还有提高制度透明度等.这都是会议当中要落实的,这些问题落实能使企业放心地来投资.

《新财经》：在2006年11月18日的双方高层会晤中,安倍首相建议双方早日启动经济部长级会议,就经贸合作进行协调.请问除了刚才参赞提到的之外,贵国政府在两国经济合作上还有其他计划吗

堂之上武夫：你可能已经看过联合公报了,经济部分特别写到要加强能源、金融、环保等领域的互惠合作,具体情况正在谈论当中.特别是能源方面,中国和日本都进口大量石油,作为石油进口国来说利益是一致的,节能、环保方面利益也是相通的.再有,在河内的首脑会谈中,日方提出能源方面开展部长级对话,这个问题目前两国正在研究当中(注：2006年12月17日,在日本经产大臣和中国国家发改委主任的会谈中,双方达成一致并签署了备忘录).2006年5月薄熙来部长等高层领导到日本参加节能环境综合论坛,日本经济产业大臣也出席了此次会议,这是个规模很大的会议.2007年要在中国召开,而且今后的会议要和具体项目来挂钩.

中国GDP单位能耗下降20％任务艰巨

《新财经》：刚才参赞讲到中日两国能源方面共同利益的问题.中日都是能源依赖大国,依赖国相对于供给国来说处于受制约地位,尤其在2006年国际油价飙升的情况下.日本在处理能源问题方面是怎么做的,未来中日两国在能源方面是否有切合实际的合作参赞对于中国的能源战略是否有建议

堂之上武夫：2006年在原油高涨的情况下,日本的成品油也提高了一些,受到了一些影响.日本此前已经历过两次石油危机,当时经济受到很大打击,但是跟前两次相比,这次受到影响相当小.日本经历战后最长的经济低迷期后,经济已经恢复,经济发展势头没有受到影响.原因一是日本石油储备够用半年左右,国民心理上很放心.再者六七十年代节能技术不高,仅从发电的角度来看,原来依赖于石油,现在则有核电站、煤炭发电,还有一些新能源,等等；且占的比重越来越大,对石油依赖程度下降.

中国政府肯定有自己的一些政策,特别是2006年出台的“十一五规划”中提出GDP单位能耗五年内下降20％,对此,我们国家非常关注.这样不仅对能源市场,对于中国经济的稳定增长也很重要.削减20％关系到技术和经济结构的问题,是个很艰巨的任务.日本GDP单位能耗在主要国家当中应该是非常低的.节能环保方面的技术,通过日中交流使日本的技术能够在中国充分应用,使中国的节能事业得到发展,这对中国和日本都是好事.

《新财经》：在节能环保技术方面的交流,是贵国已经有想法了,还是只针对今天这个问题谈的

堂之上武夫：民间层面,企业之间已经开展了这方面的交流,比如汽车行业、电气行业,企业到中国投资,把节能技术带过来,这对中国节能是有益的.我曾经出席过一个签字仪式,日本的松下电工与中国企业合作,研究设计建筑物从构造上怎样节能.政府也已经在做工作,以经济产业省为核心,向中国提供这方面的技术.经济产业省的新能源产业技术综合开发机构,正在与中国开展节能方面的合作.此外,在太阳能发电等新能源方面,也都在跟中国开展合作.

中日经济关系已处于错综复杂的高级阶段

《新财经》日前,中国商务部部长助理崇泉表示,“中日经贸合作即将进入新的增长期.”贵国自民党国家对策委员会委员长、前经济产业大臣二阶俊博也表示,“日中在新领域的合作潮流将会形成”,该如何理解这个新的增长期、新领域的合作潮流

堂之上武夫：因为事先没有听到二阶大臣这番话,因此,我只能想象一下.日中两国不仅在贸易方面,而且在投资等方方面面已经错综复杂地联系在一起.这种合作不仅体现在两国的层面上,而且和其他国家形成网络,在各个领域展开.还有刚才谈到的能源环保问题.日中两国的关系,不仅事关两国,中间还出现了越南、泰国等国之间的关系,可能日中两国出产的零部件运到越南、泰国组装,再运到印度、澳大利亚、新西兰,或者从东盟国家进口原材料等.日中关系已发展到更加复杂、更加高级的阶段了,我想他说的可能是这个意思.

《新财经》：有人说,“随着高层互访开始,中日关系僵局开始打破.”在这样的新形势下,中日民间的经济交流将会表现出怎样的状况怎样促进这些交流贵国政府在其中将发挥何种作用

堂之上武夫：两国之间的经济交流已经时间很长,而且在不断发展,今后也将继续发展.政府的作用是从高层、工作层对于民间交往出现的问题加以解决和消除,高层的互访或工作层的互访创造一种氛围和环境.对于各个领域出现的问题,比如贸易中进出口程序、关税问题,通过交往解决这些问题,让民间、企业能放心地进行合作.比如刚才谈到投资协议的问题,两国之间已经有各方面的投资贸易方面的框架存在,如中国对知识产权保护问题,我们从高层提出过这方面请求,希望中国能改善保护知识产权的情况,中国高层也下了很大决心,要做好知识产权保护方面的工作.当然,中国对日方可能也有一些要求,通过高层的互访对协议的推动会有很大效果.

中日企业走出去,走进来

《新财经》：日本经济已走出十年的低迷期,并连续四年保持增长,日本经济增长,中国的最大受益在哪里可以在哪些方面加强合作,共寻发展机遇

堂之上武夫：日本经济增长了,可以扩大从中国的进口,对中国的出口来说,会带来很好的效果.另外,日本企业只有在国内很扎实地经营,有很好的经营基础、很稳定的状态才能有余力对外进行投资.本国经济状况好了,日本企业这方面能力增强,才能把它的技术、资金向中国投入,对中国经济来说是有积极作用的.一说投资,大家以前只是说日本对中国的投资,现在中国也在走出去.

《新财经》：中国企业到日本投资,您认为哪些领域是更适宜的

堂之上武夫：政府没法做出好的预测.中国企业要满足日本消费者的要求,日本消费者对品质的要求是最严格的.中国对日本投资后,无论合资还是独资,都可以提高中国产品的质量.至于哪个领域是最适宜的,我也不太好说.

《新财经》：中国企业到日本投资,目前政策方面存在什么障碍

堂之上武夫：对于中国企业来说没有不利因素.日本接受外国投资目前还很少,政府也想努力,看能不能让更多企业来投资.不过,日本现在提供的许多行政怎么写作只能用日语,可能不太方便,国际化人才较少,可能程式上比较麻烦.中国存在同样问题,能不能充分完善一下环境,让外国人能方便地居住下来.目前,日本政府也在研究这方面的问题.

《新财经》：日本企业来中国投资目前存在哪些顾虑吗

堂之上武夫：中国制造业、怎么写作业、金融等等很多方面的投资已经放开了,但是到现在为止还有几个行业到中国来投资是受到限制的,或者说即使可以投资,但日本企业控股股份的比例受到限制,比如汽车业等.当然,这是中国的政策,但是如果能减少这方面的限制是日本企业的希望.

最近,我从企业方面也听到一些情况,有的方面虽然没有直接的限制,但是增值税、退税比例调整的问题,还有出口关税调整的问题,往往都是突然实施,日本企业本来是按原来的政策制定十年、五年规划的,但新政策出台后马上就要执行,或者只给两三个月甚至几天时间,使他们难以应付,没有充分过渡的时间,这是目前日本企业反映最多的问题.

还有一个不是国家层面的问题,比如有些企业已经把厂子建在那儿了,但政府一些规划变化比较快,比如土地使用方面有了其他计划,就让已经建厂的企业动迁搬走.在这些问题的处理上,希望能够提高政策透明度,或者这方面有变化时,能否听取一下企业的意见或者给他们充分过渡的时间.

中国经济健康发展对日本是机遇

《新财经》：日本政府和经济界对于中日关系发展有什么期望对双方经贸合作的发展有什么期望

堂之上武夫：日中两国发展阶段不太一样,经济状况不太一样.但是,正因为如此强势也不一样,这样可以互通有无,建立起大家最喜欢说的“双赢”关系.我想,这是民间和政府相同的愿望.

《新财经》：您能否对目前中国经济作一个评价和展望

堂之上武夫：我未必特别了解,使馆专门分析中国宏观经济形势的专家可能让他们来谈更好.不过,让我来看中国经济的话,虽然去年存在电力不足的问题、水的问题、还有发展不平衡问题,但依然保持10％以上的发展水平,应该说总体情况还是相当顺利的.但环境问题还是存在的.我在中国住了三年多时间了,我看到以前日本所经历过的环境污染问题目前在中国还是很严重的,对于中国今后的发展和国民健康来说,必须尽快解决.

另外,经济增长主要是依赖投资的增长,来自于消费的增长不太够,从可持续发展角度来说,这是需要解决的问题.中国经济能否稳定、健康发展很重要,因为中国有这么大的经济规模、这么大的市场,对日本及周边国家,对整个世界来说,中国稳定健康发展都会创造良好的机遇.中国健康发展对自己、对其他国家来说都很重要,出现问题时一定要加以解决.我们非常希望中国在今后能不断取得顺利发展.

采访札记

采访过程中,堂之上武夫的频频响起.他解释说,中日关系密切,使馆每天上午、下午都要和中国政府有关部门进行交流.不知不觉,采访已经进行了将近两个小时.

走出使馆,开启的大门在身后再次紧闭,大门内外仿佛经历了两个世界.中日关系虽然近几个月来柳暗花明,但从严格意义上讲,还处于一个“谨慎探索,小心磨合”的微妙时期.

中日关系的切实改善,需要中日双方的共同悉心呵护.对正在进入调适期的中日关系来说,这需要一整套机制来保证,才能稳定两国关系,进而推动双方在经济领域的更好合作与发展.