审计要融入国民经济全程

【人物介绍】

刘家义

1956年生,重庆开县人

1984年国家审计署成立的第二年进入审计系统工作

2008年3月出任审计署审计长

2011年1月1日起,还担任联合国审计委员会主席,任期两年.

2003年,国家审计署推出了审计结果公告制度,人们看到一些部委,因为挤占挪用资金而被点名批评.从那一年起,人们熟悉了一个词――审计风暴,而国家审计署也因此获得了极高的声誉.在过去的五年当中,这个自称是免疫系统的部门,每一年依然有很多动作引人关注,他们究竟做了什么,未来又将向何方努力――

记者：前些年审计风暴这四个字非常火,这两年似乎提得少了,是不是对审计定位发生了变化?

刘家义：审计从本质上来讲,它是保障国家经济社会健康运行的一个“免疫系统”,它要充分发挥“免疫系统”的功能.这个定位我们始终坚持.

记者：公众其实非常关心,在“十一五”期间,从审计方面来讲,在这个内容上起了什么样的作用,您能给我们讲几个例子吗?

刘家义：在这个五年之内,全国审计机关查处了重大的违法违规案件和经济犯罪线索是6500多件,涉及的人大约8900多人,其中厅局这一级的干部是120多人.比如说我们去年曾经公布的国家开发银行原副,首都机场集团的原董事长李培英,这些我们都是公布过,已经向社会公告的.又比如说大家最近可能关注的黄光裕这个案件,当时审计机关在正常审计中,就发现了黄光裕兄弟俩利用各种方式、各种手段,诈骗银行贷款.当然我们发现他诈骗银行贷款有几个亿,我们把这个案件的线索就依法移交给门.

记者：您讲的这几个有名的案子,都是在审计过程当中找到的突破吗?

刘家义：对,在我们正常审计当中发现的这些线索.又比如说浙江原环保厅的厅长戴备军,他就违反规定,把浙江整个环保监测系统,整个这个项目违规就给一个个体户去做,同时还向这个个体户无偿地提供两千万的国有资金,国家资金供其使用.同时戴备军在环保厅下面有七个单位,取得的相关收益,他们用各种方式就套取,后来查处以后,这个戴备军就以受贿罪渎职罪等等,最后就判了无期徒刑,剥夺政治权利终身,而且没收非法所得.

记者：就拿这个环保厅长的案子来讲的话,在审计过程当中怎么发现违规线索的?

刘家义：环境保护和环境治理是我们一项基本国策,国家也投入了大量的资金,但是审计的时候就发现这些资金拐弯了,我们就顺着资金怎么拐,拐到哪去了,就顺着资金的流向一直查,在查的过程当中就发现,他把这些资金非正常地流入到一些渠道去了,根据这些线索,我们就揭示出了原环保厅长戴备军违法违规的这些问题.

记者：在这两年,对于省部级干部进行任期内的经济责任审计,到现在为止有什么样的一些结果?

刘家义：审计署这五年,对40多名省长部长进行了经济责任审计,对40多名央企的一把手进行了经济责任审计,审计的结果我们都报送到国务院,报送到相关部门.审计过程当中也发现有个别的人员违法违规,比如说中石化原董事长陈同海,这个大家都知道,有关部门已经给他司法处理,已经决定给他开除党籍,等等这些都进行了处理.

记者：像对于省部级这样的高官进行审计,他们的级别跟您相当,也许还要高过您,在这个过程中是不要还多一层客气呢?

刘家义：一视同仁,不管这个单位的级别多高多低,不管这个人的级别多高多低,我们都是一样的.

记者：以前想象中审计署的工作应该是相对静态和按部就班的,但是好像这两年来看,你们也经常打遭遇战,因为越来越强调“事中审计”,可以这样理解吗?

刘家义：你讲得这个比较形象.多年来基本上是经济事项完结以后,我们才去查它合法不合法,合规不合规.如果这个事情做完了,比如修一条路,路修完了,但这条路在修的过程当中,就出现了大量的比如说偷工减料,变更计划,本来是一条直道,非得要把它改成弯道,路修完了,最后你再去查他的账本,损失浪费已经造成了,资金也无法挽回的了,怎么办?所以根据现在的要求,我们既重视事后静态的账本审计,但我们也更重视对重大经济事项发生过程中进行审计,对于政府重特大投资项目,比如说西气东输、京沪高铁、三峡电站、奥运工程等等,对于重大的突发性公共事件比如说、扩内需等等,我们进行跟踪审计.

记者：跟踪审计带来什么样的成效,有数字上的一些统计吧?

刘家义：比如说我们对奥运工程进行跟踪审计,奥运工程整个建设过程中,我们都一直在进行跟踪审计,经过审计,提出建议,促进节约资金十个亿.又比如说,突如其来的这一场大地震,如果地震发生完了,灾后重建搞完了,我们再对这些项目进行审计,可能会揭示出来很多问题,但是这些问题已经产生了,怎么办?损失挽不回来了.某一个人犯罪了,把某一个人毙了,毙了这个损失还是造成了,怎么办?所以按照党国务院的要求,“512”,5月14日审计署作出部署,5月16日审计人员就进现场进行审计.我们抗震救灾资金,社会捐赠资金物资700多个亿,财政拨款1000多个亿,没出什么问题.

记者：在“十一五”期间,国家对于民生方面投入很大,包括专项资金,教育、医疗、养老等等,在“十二五”期间这也是审计的重点内容吗?

刘家义：当然是重点内容,当前和今后一个时期,我们审计工作的出发点和落脚点是推动改革,维护民生.整个“十一五”期间,我们审计了72万个单位、项目和部门.经过审计,我们揭示各方面问题,通过处理,减少支出和避免浪费和损失,这两项加起来是将近4000个亿人民币.这是一个什么概念呢?因为我们全国审计人员只有78000多人,就是按照80000人计算,我们人均为国家的贡献是400多万.

记者：您特别强调在推动深化改革方面审计起的作用,能不能从细节上让我们来理解这个问题?

刘家义：我们在审计工作中就发现很多问题,这不是哪一个单位,哪个个人愿意去出这些问题,而是当前在某些方面的经济管理体制上,还存在这些问题,这些管理制度上还存在这些问题,所以我们就对这些问题,从体制和制度的层面去进行分析,分析以后,来推动它的改革.

（摘自2010年12月21日央视网）