金融与电影成长

近两年,金融资本对电影产业的介入逐渐加深.去年,上海电影节就敏锐地抓住了这一热点话题,在论坛环节首次实现了资本和电影行业的对话,就两个领域的对接贡献了许多前瞻性的思考和观点.2009年,电影节的主题论坛将这一主题进一步深化,以更加务实的态度从银行、基金、政府等不同角度讨论了金融创新对中国电影行业的深刻影响.

融资新尝试

丹・,格里克曼：在美国,有250万人的工作直接或者间接与电影和电视有关.很多州都提供税收减免吸引人们拍电影.例如美国密歇根州的一些金融措施.电影融资当然也受到了经济危机影响,美国的电影公司正在削减成本,估计近期电影数量会减少,尽管美国面临着经济困难,但是票房很好,去年前5个月上升了18%.当人们遇到困难时,电影带来的欢乐会吸引人们更多地去电影院,这对电影融资是个好消息.

帕特里克・,麦戈文：谈到电影的融资,风险投资在支持电影发展方面虽然还不够活跃,但现在已越来越成为投资主要形式,给发行人和导演带来很大支持.20年前我们在亚洲就有投资项目,我们的资本几乎遍布亚洲所有国家,其中有75%在中国.现在我们认为电影业是一个机会,我们有一个专门的基金叫做IDG媒体基金,主要用来投资电影业的发展以及跟电影业相关的行为、活动.除了投资电影本身,还包括为影迷提供怎么写作,如创建网站和社区等.

江志强：今年中国电影的票房有40多亿元,但DVD和版权不到30亿元,亚洲DVD销售惨淡,将来的投资会在这些方面有所体现.

董平：我是从1996年开始做电影,一直到现在,大概做了30多部,把全世界奖几乎全拿遍了.今年新做了一个公司叫文化中国,是从资本上收购内容公司,同时也扶植更多的中国电影,如果有人对这个行业如何创业和融资有兴趣可以来找我.

朱云来：中国电影在制作、发行、放映以及后电影四个环节上都有很大潜力.现在我们主要还集中在前端票房,后电影还没有做.

电影的金融创新上,现在已经有各种尝试.比如银行贷款,又比如易凯为保利博纳做的融资用到了一些现代的金融技术,所以中国电影真是到了一个突破点.但现在还有几大行业问题需要解决,比如票价普遍偏高,物价水平是美国的10倍.当然还有盗版问题、影院计票问题,这都需要整个行业系统的逐渐完善――应该开始着手建立一个电影产业的产业制度.

他山之石

王冉：我知道最近新加坡出台了很多辅助电影的措施,香港也有很多支持年轻导演的计划,能不能给我们介绍一下这方面的经验.

冯永：香港政府直接投资电影这是第一次.从我们接受第一份申请到5月底一共有几十个项目,已经批准了13部,电影制作量提高了.现在内地的电影业发展有点像香港上世纪80年代初的情形,我们很希望内地的电影业蓬勃起来.

王冉：香港市场萎缩,成了内地的培训学校,香港电影作为一个独立存在的概念还有存在的价值吗?

冯永：我觉得这是很难避免的,跟其他工业一样,香港太小,人口也就700万,我相信将来电影的制作一定是往内地发展,但是香港是一个自由港,资金到香港很方便,所以我们希望将来做电影融资的部分.刚才大家说的主要是投资到一个机构,我们现在是融资到每一部独立制片.香港电影发展基金希望起带头作用,我们现在只能投资30%,最高的制作费用是1200万港币,主要针对中小型电影.之所以鼓励中小型电影,因为它们境遇最危险――钱也不能算少,但是请不到最好的明星,导演可能也是新人,风险最大.我们投中小型就是为了培养人才,批准的13部片里面有6位新导演.这13部片,正常情况是没人投资的,所以由政府带动,可以鼓励独立制作.

史蒂芬・,萨尔兹曼：好莱坞在蓬勃发展结束后现在进入了一个低迷期：一是资金方面,现在英国、德国、日本很多基金减少了投资,还有很多如对冲基金等外来资本运用出现了问题.除非现在有越来越成功的电影拍出来,否则融资还会有更大障碍,至少现在出现了供大于求的局面.金融业遭受的重创使电影业受到的影响越来越大.现在,家庭录像的收入开始大幅下降,广告业也削减了很多市场预算,而电影业对数字发行的应用还不够,互联网、手机的收入还不足以支撑不断下滑的DVD市场.在美国,具有讽刺意味的是相比较电影产业,房地产业的风险反而更低一些,现在银行针对电影预售做的贷款越来越少,很多独立电影公司要么消失,要么改变商业模式不再制作独立电影.总之,现在电影发展速度趋缓,在美国,的确需要重新考虑怎样为电影融资.

刚才提到了来自密歇根的“软钱”,它背后有联邦政府和当地政府的支持,还有一些减税的措施或者根据影片在当地的支出有一个回扣补贴.不仅是密歇根,其他一些州也都在这样做,有的电影可能会拿到整个预算的20%到40%的额度.预售获得贷款的模式难以为继,这意味着股本投资要扮演比以前更重要的角色,比如像IDG这样的公司,它们认为电影投资还是非常有吸引力的,也许基于它们的支持可以帮助发展独立电影.

在美国还有另外一个趋势,大家理论上认为失业的大环境应该使人才变得越来越便宜,尤其是独立制片,但因为罢工的影响事实并非如此.所以制片碰到很多困难,再过一段时间肯定会对电影供应量带来影响,未来市场对好电影的胃口会越来越大.所以现在我们看到了越来越多的联盟,像很多地方都开始跟中国合拍,想拓展这个新兴市场,在好莱坞有更多的独立公司在加大跟中国合拍的力度.

美国有些制作公司尤其是迪士尼等已经决定要和其他国家合拍,甚至可能和中国一些本土公司竞争,因为他们希望和当地的制片人、导演直接合作；有些电影公司已经在别的国家设立了分部；在独立电影方面,有些客户找到我,希望到中国找合作伙伴合拍；有些希望把中国故事进行改编拍出来给美国以及国际观众看.包括电视剧,我最近有一个客户有一个电视剧的项目,非常希望能够跟中国合拍.

美国在过去对国外市场并不关注,他们认为国外市场比较被动,只希望国外市场能给他们提供资金,但现在他们有点清醒了,知道这样的做法不能被国外市场接受,所以需要让其他国家的人一起参与.

银行贷款

王冉：在中国,华谊第一个获得了商业银行贷款支持,我印象里最早有两笔贷款需要个人承担无限连带责任,这也说明我们银行在评估电影行业风险方面能力还是非常欠缺的.

王中军：刚开始银行对电影这个行业还没有定出办法和规则,不像房地产等行业做得比较标准,但这几年银行电影贷款的程序比较清楚.以《集结号》为例,5000万元的银行贷款,我们的风险是1个亿,贷款的5000万元是要先还的,所以银行的风险相对小.银行现在给贷款还要考虑人品,银行不只是看项目、看回款的方式,还要看人看公司.目前的抵押方式还可以,像我们今年跟工商银行的贷款就是拿全部电影的版权做抵押.

王冉：按你说的银行承担的风险非常小,把风险全都切割给权益投资人了,这种情况下是不是意味着权益投资在中国市场的风险更大?

帕特里克・,麦戈文：我认为事先预付款的方式符合中国情况,一定要保持耐心,我们希望这个行业能够有更成功的公司出来.

王冉：对于财务回报你的预估如何?

帕特里克・,麦戈文：新兴的投资是35%到45%.

王中军：如果只拍一部电影的话我觉得不可能,电影行业做不到这么高的回报,我们参与的两个主要板块回报率都非常高,个别一部戏可能有更高的回报,像我们去年的《非诚勿扰》回报率肯定是很高,但是按正常的企业行为我觉得做不到30%的年度回报.

我们银行贷款最早是单片贷款.贷款考虑人品问题,我相信美国银行也一样.所谓人品是企业的问题,不是个人.我们第一个贷款是我们财务做的,让我签字的时候才告诉我这是你个人的财产抵押（笑）.我们今年的电影贷款是5部戏打包,是年度贷款.我相信再过几年电影行业的贷款有可能是3年期的、更大额度的打包或者完全是流动资金贷款.所以银行也是在不断创新的.我觉得华谊兄弟的成长如果没有这几年银行的支持做不到,我们现在每年拍六七百小时的电视剧,拍5部电影,投资最大的电影1亿5000万,第二大1个亿,第三大也有7000万元,和5年前不是一个概念.我们跟银行的沟通是逐渐加深的,现在北京有几家同行业的公司也开始拿到贷款.银行也需要学习,也在慢慢理解这个行业.银行业介入电影业能够使做电影的程序更标准化,比如跟银行合作,我们的财务团队就不能是粗线条了,这是一个双方相互促进的关系.

王冉：最早拿第一笔贷款的时候,从申请到到账需要多长时间?

王中军：需要3到5个月,但我们今年的贷款过程15天都不到.

帕特里克・,麦戈文：在美国绝对不可能这么快,因为还有很多评级机构.

王中军：我们公司有评级,我们是A+（笑）.

平均回报率

王冉：江总从市场财务投资人的角度来看,什么样的回报是比较正常的期待?

江志强：我同意王总讲的,电影投资很难说,到今天美国电影做了一百年,情况已变得越来越复杂.电影很难一部部来讲,美国投电影都是投一堆,投几十部电影可能有30%的回报,起码美国以往几年是有这样的成绩,中国目前还不能达到,我个人觉得投亚洲电影风险仍然很大.

帕特里克・,麦戈文：35%是一个平均数字,我们一直认为如果投20个电影,七八个电影会亏钱,我们希望其中有二三个大片会有更多回报,所以并不是每部电影都要30%以上.

史蒂芬・,萨尔兹曼：即使有10到15部电影仍然有很大风险,因为每部电影都高风险.即使是派拉蒙这样的公司,每过几年它的一系列电影需要投资时,它也会告诉投资者有些电影是一定要投资的,不能挑挑拣拣.加上投资公司本身会有经营模式变化,会有人员变动,之后发现之前所依赖的数据或者模型可能也已经发生变化,所以电影投资风险仍然很高.

王冉：刚刚讲到华尔街可能用各种非常复杂的模型来计算回报,中国很多投资决定是房地产公司老板在办公室做出的.

朱云来：电影风险很大,多拍一些相对来说成功率会高,相对比较稳定.另外做地产很赚钱,拍一部电影,借助另外一个生意稳定的流能够产生支持作用.还有一个新现象,譬如搜狐现在根据自身行业发展,开始写电影网络播映权,就是刚才说的后电影发展.所以我们现在不是从零开始了,说到底电影还是看有没有市场,当然也要保持独立制片、保持创新基础,形成良性循环.

国际市场的基本概念是小一点的公司费率高一点还是可以做的,但我们不仅仅看这个.我们是看整个行业,一些比较主流的已经成形的公司,有很多动态的发展,只要有新的成长动力的行业我们都会关注.

王中军：我们的电影跟房地产项目一样,都有严格评估.现在中国电影回收主要靠票房,电影拍之前要符合基本收入预期我们才开机,虽然我们电影产量不高,每年大概四五部,但几乎每部都赚钱,赔钱的都是小戏,投资1000万可能赔100万,但这些小戏筹备之初就没准备赚钱,像《李米的猜想》就是为了培养年轻导演和团队.我们拍大电影的时候一定考虑赚钱,而且预期回报非常高.但如果要求我一部电影回报率35%到45%,我不会投拍.如果是投一个公司,华谊到今天的回报率早超过这个数字了.我们拿银行贷款有几年了,接触的有招商银行、深发展银行、工商银行、北京银行,到今天为止,华谊兄弟没有拖欠过银行一分钱.

完片保险

王冉：投资电影有一个很现实的问题,就是中国还没有成形的担保和监理公司,只能依靠“靠谱”的制片人,我们把原来在产业链上由机构完成的事情变成个人信誉的事情,这对中国电影是不是一个很大的问题?

江志强：这个事情对中国的担保业而言是比较陌生的,因为成本比较高.

史蒂芬・,萨尔兹曼：完片保险在美国已经有很多年了,现在已经从三个公司减少到两个公司.完片保险一直在帮助电影行业获取资金,比如说欧洲完片保险的项目数量在增加,对于银行来说这样的保险是非常有必要的,他们需要有人来帮助监督影片的制作,如果超出预算就会由完片公司支付超出部分.特别是对于新兴市场,完片保险是一个很好的工具,像IFG这样仍然留在市场的公司,都非常愿意和亚洲的电影公司合作.

董平：在中国,外来资金太多,像房地产公司,做煤矿的公司,他们拍戏怕出问题,就需要一些专业机构来帮助解决.我们希望对电影、电视的关注越多越好,但太多不专业的投资人会把市场搞乱,资金也浪费了,对行业造成一些负面影响.

朱云来：完片担保的意义在于规范行业,规范制作流程,提高效率以及给投资者信心然后吸引更多的投资者加入.

王中军：华谊有很多戏做过完成险,但这确实是投资额大到了一定程度,有担心导演会超期超支等的原因在内.我们做完成险的戏其实都是美国公司写的,很贵,起价就50多万美金,不能拍一个1000多万元的戏写50多万美金的完成险.所以我们跟美国公司一起做的《功夫之王》写了,《拉贝日记》也写了,当然贷款额度大的也有完成险.如果国内哪家公司想写完成险其实华谊可以帮忙监管（笑）,因为电影的拍摄,专业公司是能看透风险在哪的,这个卖煤的挖矿的就不懂.

建言献策

王冉：金融创新的概念很广,除了商业银行,现在很多大的PE也要进入电影行业,还有一个非常重要的角色就是政府――政府的主管部门、监管部门.在这方面先请冯秘书长讲讲对于内地电影行业,您要是在国家的位置上,做哪些事情,才可以把产业规模从几十亿人民币推到三五百亿人民币这样一个水平?

冯永：我们强调推动中小型电影,从发展基金的立场来说,投资电影不是我们最主要的项目,而是要拓展香港电影市场.曾经有一段时间香港电影很受欢迎,如今逐渐萎缩,如何继续发展很重要.当市场好的时候政府根本不需要插手,但现在是过渡阶段有一些困难,市场好转政府就应该收手,现在培养人才最重要.扶持中小型电影可以有更多的机会培养电影新人.

江志强：我觉得政府要帮助开发更多后电影的发展机会.

王冉：昨天张朝阳提到,未来搜狐在电影方面会有更多投入,会写断更多的独家版权,如果真的有一天我们后电影的收入能够跟票房平起平坐,这对电影产业链,对于整个电影行业将是一个非常重大的变革,金融家们在看这个市场的时候也会有不同的视角.

江志强：目前我们的电影成本最高的是投1亿,如果把我们的电影放到全世界的平台来竞争,拍出高水准的电影,我相信现在有3个亿电影资金很多人也不敢拍,因为没有后电影的支持.要把中国电影放到全世界竞争,这个制作费还要往上走.

王冉：这需要内容方的配合和支持,例如和新媒体渠道的合作,作为内容提供方,你们的心态会不会慢慢发生一些变化?对有品牌或者有信誉的视频渠道是不是考虑门槛降得低一些,甚至用广告分账的方式来支持后电影产业更快发展起来?

王中军：我们当然希望了,其实在视频上我们也拿不到多少钱.如果有几家能把付费或者其他模式做好,我可以一分钱不收,未来做分账我也愿意探索.新媒体对未来后产品的帮助肯定会很大,包括DVD等传统渠道的潜力也很大,像《非诚勿扰》如果大家看的碟50%是正版,电影的收入会比现在高一倍.这个电影一共才3.6亿元人民币的票房,按去年平均票价27元算,只有1000多万人掏钱看了这个电影,但我们DVD的收入大概才几百万人民币.别说新媒体,如果政府能从传统渠道进行规范,中国电影一定是越来越好.