蒲勇健重庆不是“模式”,是

冬日的重庆,雾霭升腾起来,即便是在正午的光亮下,也容易叫人迷失了方向.

近两年,这座城市活“色”生香：、唱红、种绿、扫黄,现在正满城刷灰――主干道建筑物墙体色调一律改作灰色系,人行道的路沿全部换成造价昂贵的花岗岩.“打造内陆香港”,成为城市宣传的语言.

与此同时,重庆GDP开始狂飙突进.该市发改委主任杨庆育称,今年GDP的增长已逼近17%.这个数字远超全国平均增速,列西部地区首位、全国第三位.重庆对未来GDP的持续快速增长充满信心――重庆综合经济研究院院长易小光预测,2011年该市GDP仍可保证16%以上的增长.

无论从哪个维度考量,重庆的被关注度,已达到直辖十几年来的峰值.而山城的种种做法,亦被一些学者和媒体总结为“重庆模式”,俨然成为了当下中国政经界热议的焦点问题.

政府对经济的干预是否过多；政府垄断企业的角色如何定位；过分依赖土地资本运作是否可取；户籍改革的实质是加速城镇化,还是变相置换农民土地；以“建设世界最大笔记本生产基地”为代表的创新型加工贸易模式是不是沿海制造业发展路径的翻版?重庆大学教授、知名区域经济研究专家蒲勇健接受了本刊记者的专访.

户改是一场实验,但决不能强迫

人物周刊：你是否认同“重庆模式”这一提法?

蒲勇健：不是很认同.重庆的发展有没有模式可言我认为还没有.重庆是有一些进展,搞了一些探索,当然也出了一些成绩,应该说还是刚刚开始.已经取得比较大的成功,能够供别的地方借鉴、学习,相对成熟了,才可以形成模式.现在,我们还很难说重庆是不是能够朝着这条路可持续地走下去.叫“重庆探索”可能更合适.

人物周刊：探索,就不排除失败.

蒲勇健：不排除.只要你是在探索,就有可能会失败.当然我们很希望它成功.客观说,重庆这几年的探索是取得了一些成绩,但是还谈不上很大的成功,目前的做法还是有问题的.当然,任何新东西出来都会有人议论它,但是毕竟这些议论里面,有些还是有道理的.

人物周刊：比如哪些议论是有道理的?

蒲勇健：像“户改”这个问题,讨论就比较多.最近我在外地出差,别人一看我是重庆来的学者,就都和我聊这个.大家最关心的是,每年几百万农民进城,他们的就业怎么办,你能不能提供这么多就业机会?现在连大学生就业的情况都是那么严峻.

人物周刊：户改之后,会套取农民土地吗?

蒲勇健：客观来说,不能说没有这个想法.但是重庆在这方面它还是有一些缓招在里面.比如说,农民工进城,我有一年的时间给你考虑.这一年,你变成了城市居民,但不需要退回土地,还可以反悔,关键看这一年在城里能不能站住脚.

你提到套取土地的问题,事实上,工业化就意味着传统农业的消失,农民一定会蒙受损失.当然,我们希望最好能够让农民分享到他应该分享到的工业化成果.但问题是,有多少成果算是农民应该分的?如果完全按照市场转变土地的话,工业化就推进不下去了.我们的土地所有权实际上是没有明晰的,控制权在国家手里.在现有的中国法律下,都没有说清楚土地所有权是谁的.但是实际控制权是政府,真正可操作空间又在基层政府.

人物周刊：你觉得户改的最重要前提是什么?

蒲勇健：自愿.

人物周刊：但是有报道和分析认为,重庆有很多地方的作法是强迫.学校给学生下达强转户口的命令,并且有硬性指标.

蒲勇健：政府的政策一再强调要自愿,不能强迫.但是,这个工作下放给基层政府和相关单位,又成为工作的指标,必须要完成,这就是矛盾.它迫使基层组织不靠强迫就完不成任务.上面说你不能这样做,下面说不这样做我完成不了任务,要完成任务却又想不到别的招数.这里面就隐含了一个政策设计的问题.

人物周刊：这样大规模、运动式、指标化的户改,把庞大的农民群体赶往城市,是否会给城市带来不可承受之重?

蒲勇健：这个事情要分两方面看,也不能说一点好处没有.重庆市的农村人口占三分之二,有两千万,这是一个试验地.内陆怎么发展经济?就靠城市化,把相当一部分农民转为市民,才会增加需求,东西好卖了,企业就好经营.

人物周刊：这样创造的需求,就都是刚性需求.住房问题尤为突出,房价照此仍将居高不下.

蒲勇健：对,住房会是问题.这种做法的道理人人都懂,估计可以给中国经济再带来几十年的高速增长.农民进城会产生需求,同时城市化也需要土地.农民转市民,让出土地,城市化就有了空间,也有了消费,必然拉动经济增长；经济增长了,反过来也创造更多就业机会.

人物周刊：依照重庆的做法,如果转为市民的农民不能在城市立足,却又失去了土地支撑,会不会滋生社会问题?如何保障这群人的基本生活权益?

蒲勇健：这是一个很关键的问题.这不是一个靠单纯的市场来决定的事,需要靠政府的意志来决定.政府应该拿出钱来救济,为人们提供基本生活保障,并且随着物价变化还要调整,不至于他们饿肚子.我想,可以从农民转出来的土地置换的资金里面提取一部分,建立一个专门基金来做这个事情.

人物周刊：但是在目前重庆的户改方案中,还没有这一点.

蒲勇健：我觉得政府做得到的.中国政府是五千年来最有钱的政府.并且未来土地的升值空间很大.中国的农民是最老实的,他们不是刁民,只要不饿死.

全能政府违反市场规律,但实际需要

人物周刊：重庆的问题很复杂,既包括都市的发展,还有大量的农村问题、三峡库区问题.管理着实不易.现在,重庆采取了一种大政府主义的做法,大包大揽,强势并且全能,很像奥巴马当年的做法,也有点类似计划经济的某种回归.

蒲勇健：重庆的发展,现在是实行强制性的初级工业化.中国的沿海现在很富有,但是也有很大的问题――它的产业仍然是劳动密集型的,没有升级.沿海不升级,内陆就很难有机会,这就形成一个死循环.

要打破这个循环,政府的强势是有道理的.我觉得,沿海民工荒是个好事,它会迫使升级.政府不介入,永远就是一个死循环,是低水平陷阱.所以重庆政府包揽了很多事情,其实很多都是违背市场经济规律的,但这是需要的.

人物周刊：你提到强势政府可能能适应短期需要.政府过于强势,会造成两大问题.一是资源被垄断,寡头会出现；二是全能政府缺失有效制衡机制,极易滋生腐败.

蒲勇健：这个问题肯定是会伴随,因为权力集中.政府调动资源来推进工业化,一定会有垄断,也会造成资源损失、浪费,这是代价.但是我希望这个发动机发动起来以后,政府逐渐就放手,不能永远这样垄断,永远垄断肯定是不行的.未来,由于意识和力量的强大,这种寡头会受到制衡,甚至会被削弱.

人物周刊：从重庆政府近期的作为看,国企和外企是工作的重心,优惠政策颇多.这样一来,民企的竞争力会不会削弱?

蒲勇健：重庆是希望做出几条很长的产业链来,比如现在做IT、电子.今后的中小企业和民营企业,它的前途就在于其能不能够加入到这个产业链条里面去.肯定不是都能加入,有一些可能真的会死掉.重庆的国企现在是重新整合过了,把过去不好的资产都处理了,政府再给他们供血,把他们要打造成为了强势的东西.在国有企业很多的情况下,民营企业确实比较难生存,是大树下面的小树.我觉得民企就应该改变现在的想法,不要去和外企、和国企争宠,你本来就不是政府的宠儿,就是要在外面打拼的.

人物周刊：你认为全能政府对于重庆而言,是权宜之计,还是可以长期推行下去?

蒲勇健：这种全能政府,你只能把它看成是一种权宜之计,你不能看作是一种模式,或者永远是这样,只能是一段时间.政府迟早要退出.

人物周刊：很多人觉得,“重庆模式”会让本级政府越来越有钱,而百姓口袋里的钱,可能并不会真正多起来.

蒲勇健：这种可能性有,至少短期内会有.所以,政府要把资源用到民生上去.政府不能单一地只看GDP的增长,去强力地下一个什么指标.

人物周刊：这两年,我到过重庆8次,看到了重庆的发展.作为学者,你觉得重庆经济在高速发展的同时,还存有哪些隐忧?

蒲勇健：一个是干部素质不够.因为直辖的时候,让很多干部级别一下子提高了,素质却没有跟着提高.我们应该换血式地大规模引进外地干部进来工作.眼界要开阔,知道市场是怎么运作.另一个是本位主义比较严重.很多外地人来投资,他待不下去,重庆小圈子很多,深受“码头文化”影响.